遊戯王ラッシュデュエルWiki[旧デザイン]

（ラッシュ）デッキ構築に使用できないカードのWikiでの扱い

現在の状況

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最新投稿 #27 へ

種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.2146)

提案

遊戯王ラッシュデュエル デュエルディスクにはラッシュデュエルのカードのフォーマットに準拠したIDカード4枚が特典カードとして付属します。

↓商品ページ
https://www.konami.com/yugioh/rushduel/products/dd01/

↓カード詳細画像
《王道遊我》
https://twitter.com/YuGiOh_RUSHDUEL/status/1457590456582348801/photo/1

《上城龍久》
https://twitter.com/YuGiOh_RUSHDUEL/status/1457952844364107777/photo/1

《蒼月学人》
https://twitter.com/YuGiOh_RUSHDUEL/status/1458315232334553090/photo/1

《霧島ロミン》
https://twitter.com/YuGiOh_RUSHDUEL/status/1458677620170805250/photo/1

OCGのWikiでは「このカードはトークンまたはカウンターとして使用する事ができる」訳でもない《王国への船出》《王国》《王の右手の栄光》《ＤＵＥＬＩＳＴ ＩＤ ＣＡＲＤ》《ＤＵＥＬＩＳＴ ＮＡＭＥ ＣＡＲＤ》《遊戯王ＺＥＸＡＬ》といったページが作成されている為、「未定義のルールについてはOCGのWikiのルールに倣う」のでIDカードの個別ページが作成可能な状態でありました
（こうして議論を開始したのでこの議論の開始時点からIDカードの個別ページの新規作成は一時停止の状態となります）

これらを「OCGのように個別ページとして作成する」か、それとも「デュエルに関係ない（デッキ構築に使用できない）カードは個別ページとして作成しない」か、ラッシュデュエルWikiでの扱いを議論により決定したいと思います。

また、ラッシュデュエルで今後「トークン」や「カウンター」等が登場した時の為に、この議論に付随して『「トークン」カード等の「デュエルに関係するカード」については作成可とする』かどうかも決定しておきたいと思います。

11/15追記
作成する・作成しない両方の意見が見られるため、投票を行う必要が発生しました。
また、議論の期日を決め忘れておりましたので、期日を指定します。
議論は11/22 12:00（PM0:00）までとし、その後投票の選択肢を改めて取りまとめ、選択肢の提示時に投票の開始日時と締日を記載します。

11/15追記2
「使用不可カード」の草案を作成しました。
↓
https://yugioh-wiki.net/rush/index.php?%E8%8D%89%E6%A1%88%E6%8F%90%E5%87%BA%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8#top3
11/17追記：草案はどなたでも編集・追記していただいて構いません。
（私の作成した草案だけを元にした結果、「不要」と判断されるのは避けたいので、編集・追記可能な方は是非お願いします。）

11/22追記
投票の選択肢案について意見を募集しています。

11/24追記
投票の選択肢と期間を決定しました。

12/03
投票を締め切りました。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

私個人としては「デュエルに関係するカード」のページであれば個別に作成しても良いと思いますが、「デュエルに関係ない（デッキ構築に使用できない）カード」の個別ページは必ずしも必要ではないと考えております。

Wiki上で全く触れないというのも難しいと思いますので、「デュエルで使用できないカード」というページを作成してそこにまとめる、という形をとるのも一つの方法だとは考えています。

#2 名無しさんはワーム

このIDカードは「デュエルディスクをさらに楽しむためのアイテム」であって、完全にデュエルのルールと無関係ですから、まとめるページも不要だと思います。
IDカードに関しては「カード」のページで触れられているので十分でしょう。

「トークン」や「カウンター」類はOCGのWiki同様の扱いにする、でいいと思います。

#3 名無しさんはワーム

カード毎の個別ページは不要と思いますが、「デュエルに関係ない（デッキ構築に使用できない）カード」のページを１つ作って纏める案は賛成です。
仮にIDカード等がデュエルで利用できるか確認したい・利用できると勘違いしている初心者が居た場合はカード名で検索すると思うので、利用できないカードのカード名一覧は作る価値があると思います。

「トークン」カード等の「デュエルに関係するカード」についてはOCGのWikiと同じ扱いの方がいいと思います。

#4 名無しさんはワーム

トークンカードは「トークンとして利用できるカード」であって「トークンカード以外はトークンとして使用できない」というわけではないと思います。
なのでIDカードなどのゲームとは無関係でもゲームと同様のフォーマットで作られているのであればページを作成しても構わないのでは、と思います。

また、ラッシュデュエルはOCGよりもキャラクターゲームとしての側面が強い(ラッシュデュエルデータベースにおいてはカテゴリ指定がキャラ名となっている)ため、そのキャラクターの情報の集積場という側面においてもOCGより重要になる場合もあるのではないでしょうか？

#5 名無しさんはワーム

トークンとして使用できるといった記述もなく、
個別ページを作る必要性はないと思う

#6 名無しさんはワーム

このスレはラッシュ議論なので場違いになりますが、「OCGとして使用できるカード」「OCGで使用できないと明記されているカード」以外は要らないと思いますね。

OCGWikiでいうなら以下あたりのページが該当します。
・《遊☆戯☆王》
・《ＤＵＥＬＩＳＴ ＩＤ ＣＡＲＤ》
・《ＤＵＥＬＩＳＴ ＮＡＭＥ ＣＡＲＤ》

#7 名無しさんはワーム

ページを作成する場合は、投票になる前に草案が見たいですね。

まとめページを作成するならばページ名や扱うカードの条件も議論で決めた方がいいと思います。

#8 名無しさんはワーム

>>7
わかりました
作成次第、案内します。

#10 名無しさんはワーム

この内容なら個別ページは要らないと思うな
結局はおもちゃのボイスデータが入っている、玩具なら割とよくありがちなやつだし、カードの規格が同じだからって個別に作る必要性を一切感じない

#11 名無しさんはワーム

>>10
まあOCGのトークンカードのページからして内容が充実してるのはごく僅かだし
PCからなら基本スクロールするまでもなくページが全部表示されるのがほとんど

まあだからOCGWikiの悪しき文化はラッシュデュエルWikiには要らないだろうという事での議論提起だろうし

追記
商品説明を見る限りIDカードにボイスデータなんて入ってないし、ボイスの切り替えに必要なわけでもなさそう
本当にただ単にデュエルディスクの中に格納できるだけのなりきり用のおまけ

#12 名無しさんはワーム

「使用不可カード」ページ草案は自由に編集していただいて構いません。
是非内容を充実させてください（私にはこれ以上の記述は難しいので丸投げ）

#13 名無しさんはワーム

>>8

草案作成ありがとうございます。
見た感じですと個別ページは不要そうですね。

まとめページとしてなら案２の方がよさそうですが、
今後、「金属製カード」や「公式戦使用不可カード」が登場したらまとめる意義はあると思いますがそこにIDカードを加えていいかは疑問ですね。

#14 名無しさんはワーム

期限となりましたので、投票の選択肢をまとめたいと思います。
選択肢案は以下となります。

１．デュエルに関係ないカードのページを作成するかどうか
A．作成する
B．作成しない

２－１．１でAを選択した人のみ回答してください。
どのようなページにするか
A．個別ページの作成
B．一覧ページの作成
C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）

２－２．１でBをを選択した人のみ回答してください。
デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカード（トークンやカウンター）が今後登場した場合に、そのページを作成するか
A．作成する
B．作成しない

3．２－２でAを選択した人のみ回答してください。
どのようなページにするか
A．個別ページのみの作成
B．一覧ページのみの作成
C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）

以上を選択肢としたいと考えています。
何かご意見はありますでしょうか？
11/24 12:00（PM0:00）までご意見を募集します。

また、草案はあくまで現時点での仮のものです。「個別ページ」や「一覧ページ」を作成するとなった場合、ブラッシュアップの為の議論を行う予定です。

#15 名無しさんはワーム

「２－１」「３」ですが作成反対の人にも投票権があってもいいのではにでしょうか？
（作成は反対だけど作るならこうしてほしい、みたいな感じです）

「２－２」も「１」とは異なる案件なので全ての人に投票権があっていいのではないでしょうか？

#16 名無しさんはワーム

>>15
>「２－１」「３」ですが作成反対の人にも投票権があってもいいのではにでしょうか？
>（作成は反対だけど作るならこうしてほしい、みたいな感じです）
そうですね、投票は可能にしておきます

>「２－２」も「１」とは異なる案件なので全ての人に投票権があっていいのではないでしょうか？
２－２については１で「A．作成する」に投票したのであればこちらの設問も自動的に「A．作成する」と見做せると考えています
（「デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページの作成に賛成」で「デュエルに関係のあるデッキ構築に使用できないカードのページの作成に反対」という立場は非常に奇妙なものなので）

#17 名無しさんはワーム

以下が変更を反映した投票案となります。

１．デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するかどうか
A．作成する
B．作成しない

２．デュエルに関係ないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
A．個別ページの作成
B．一覧ページの作成
C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）

３．１でBを選択した人のみ回答してください。
デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカード（トークンやカウンター）が今後登場した場合に、そのページを作成するか
A．作成する
B．作成しない

４．デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
A．個別ページのみの作成
B．一覧ページのみの作成
C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）

#18 名無しさんはワーム

他に意見は無いようなので、以下を投票の選択肢とします。

１．デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するかどうか
　A．作成する
　B．作成しない

２．デュエルに関係ないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　A．個別ページの作成
　B．一覧ページの作成
　C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）

３．１でBを選択した人のみ回答してください。
デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカード（トークンやカウンター等）が今後登場した場合に、そのページを作成するか
　A．作成する
　B．作成しない

４．デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　A．個別ページのみの作成
　B．一覧ページのみの作成
　C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）

※草案はあくまで現時点での仮のものです。「個別ページ」や「一覧ページ」を作成するとなった場合、ブラッシュアップの為の議論を行う予定です。

投票の期間は11/24 17:00～12/3 12:00とします。

#19 名無しさんはワーム

>１．デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するかどうか
A．作成する
OCGのWikiでも《遊戯王ＺＥＸＡＬ》等の「公式が発行したデュエルに関係のない特典カード」のページはありますし（なんならカードですらないページもありますし）、ラッシュデュエルのWikiでも公式が作成したカードであるならデュエルに関係しなくてもページとして存在するべきだと思います。

>２．デュエルに関係ないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）
カード１枚につき１ページあった方がページとして見やすいと思います。
また、OCGのWikiでは使用不可カードのリストは「リミットレギュレーション」のページに纏められていますが、ラッシュデュエルのWikiにはそれに相当するページが無いので個別ページを作成するなら一覧ページの作成も同時に必要になります。

>４．デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）
いつの話になるかは分かりませんが、デュエルに関係するならそのルール上の扱いについて記述したページは必要になりますし、ページの見やすさを考慮するなら個別ページも必要になると思います。

#20 名無しさんはワーム

>１．デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するかどうか
　A．作成する
　今後、IDカード等が「デュエルに利用できるか否か」を検索する人はいる思うので、カード名で検索したときに「デュエルでは使用できない」と記載されたページがヒットするために必要だと思います。

>２．デュエルに関係ないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　B．一覧ページの作成
　デュエルに利用できないため、記載内容は必要最低限の一覧ページ(案2)があれば問題ないと思います。

>４．デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）
　デュエルに関係するカードについては、OCGwikiに沿った記載でいいと思います。
　「トークンカード」カードならOCGwiki準拠、全く新しい「デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカード」が登場した場合もOCGwikiを参考にしつつページ作成する認識です。

#21 名無しさんはワーム

１．デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するかどうか
　A．作成する
……「フォーマットが似通った、あるいはフォーマットをそのまま使用している公式の製品」であれば直接デュエルに関係しなくともページを作る価値はあると考えています。

２．デュエルに関係ないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）
……今回のIDカードであれば、そのIDのキャラクターに関することを記入できる(OCGWikiのキャラクターカードやキャラクタートークンのように)。
　　また、キャラクター情報等は公式のカテゴリが「キャラクター名」(例えば「王道遊我」「ルーク」「霧島ロミン」など)に分類されており、OCGよりもキャラクター情報が占めるウェイトが大きいため。

４．デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）
……このあたりはOCGWikiから仕様を変更する意義はないと思います。

#22 名無しさんはワーム

投票します。

１－Ｂ
使用できないのだからページは不要だと思います。

２－Ｂ
草案を見ると案２の形がよいと思います。
個別ページだとラッシュデュエルと同じフォーマットのトランプが出たら《ハートのＡ》とか《スペードの９》とか全部作るのか？という疑問もあります。

３－Ａ
デュエルに関係していれば作成していいと思います。

４－Ｂ
OCGの各トークンのページを見ると個別に作る必要性は感じないです。
個別に作りたい場合は、議論を通して作成するのはありだと思います。

#23 名無しさんはワーム

１．デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するかどうか
　B．作成しない
今後公式がどのようなものを作るか分かりませんし、OCGWikiのようにカードの形状さえしていればなんでも作成する、というのはよろしくないと思います。

２．デュエルに関係ないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）
デュエルで使用できようができまいがカードとして扱うのであれば個別ページは必須だと考えています。
また、使用不可カードの一覧として使用できるページがラッシュデュエルWikiにはないので新規で作成する必要があります。

３．１でBを選択した人のみ回答してください。
デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカード（トークンやカウンター等）が今後登場した場合に、そのページを作成するか
　A．作成する
デュエルに関係するものに関する情報はWikiとして重要なものだと考えます。

４．デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
　C．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成（OCGWikiにおける「トークンカード」のようなルール上の扱いと、個別ページのリンクがまとめられた一覧ページ）
２での回答と理由は同じで、カードとして扱うのであれば個別ページは必須だと考えています。また、同じく一覧ページに流用できるページが無いので新規で作成する必要があると思います。

#24 名無しさんはワーム

投票を締め切りました

#25 名無しさんはワーム

１．デュエルに関係のないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するかどうか
A:3票、B:2票

２．デュエルに関係ないデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
A:0票、B:2票、C:3票

３．１でBを選択した人のみ回答してください。
デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカード（トークンやカウンター等）が今後登場した場合に、そのページを作成するか
A:2票、B:0票

４．デュエルに関係するデッキ構築に使用できないカードのページを作成するなら、どのようなページにするか
A:0票、B:１票、C:4票


以上が投票の結果となります。
１．作成する、２．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成、３．作成する、４．個別ページ及びそれをまとめた一覧ページの両方を作成
に決定しました。

これより24時間、投票検証期間となります。
不適切な投票がなされた場合に「投票参加者の立場から」意見を言うための制度で、議長の負担軽減と個人的な裁量による不公平な集計を防ぐために行うものです。
投票検証期間は投票参加者のみ参加可能です。
期間中に投票への指摘が出た場合「投票が無効か有効かの判断議論」を行い48時間経過時点で議論終了、その後必要なら期間24時間での無効か有効かの判断投票を行います。

指摘が無ければ24時間後に投票検証期間を終了し、それ以降にこのスレッドを閉鎖し、「デッキ構築に使用できないカード」のカードページ及び一覧ページの内容についての草案への意見募集の為のスレッドを新規で作成します。
（個人的な都合により、新規スレッドの作成は12/6以降になるかもしれません）

#26 名無しさんはワーム

ところで記事名は短い方がいいけど
どうなったの

#27 名無しさんはワーム

投票検証期間が終了しましたので、このスレッドは閉じさせていただきます。
個別カード及びリストのページについては別のスレッドで草案についての意見を募集します。
→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2152

>>26
記事名についても向こうのスレッドで意見を募集します。

決定事項

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