遊戯王ラッシュデュエルWiki[旧デザイン]

（ラッシュ）再議論：シリーズカード「お水」一定の類似の変更

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種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.2187)

提案

前回の議論
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2058

議論開始した日付：2020/10/26~
議論終了した日付：2020/11/13~

当時は光属性・バブルモチーフのみだけでしたが、
闇属性の監獄モチーフ・水属性＆炎属性のスイーツモチーフが登場しており、
本シリーズカードの一定の類似の条件から「光属性」の削除を提案します。
代わりに、「OCGで登場したカードのリメイク」を一定の類似の条件に追加することも併せて提案します。

まずは前回の議論終了から２年経っていないので再議論に当たるため、再議論するかどうかの投票を行います。（議論は再議論投票の後、再議論が決定してからになります）
議決から１年が経過しているので、全体の３分の２以上の賛成票があれば再議論となります。

再議論の投票期間は5/14 0:00～5/22 23:59とします。

5/23追記
投票の結果・賛成のみとなりましたので再議論を行う事で確定しました。

5/24追記
ひとまず、議論の期限は6/6 23:59までとします。

5/27追記
議論の期限を7/9(土) 0:00（仮）としておきます。『デッキ改造パック 破滅のレクイエム！！』に本シリーズに影響があるカードが収録される可能性がある為、収録内容が判明してから正式な議論の期限を決定します。

6/9追記
『デッキ改造パック 破滅のレクイエム！！』に《チュチュミス・ヴァルキリア》の収録が決定しましたので、改めて議論の期限を設定します。
6/23 9:00を議論の期限とします。

6/17追記
遅くなりましたが、一定の類似の条件から「光属性」を削除した場合の草案を作成しました。
https://yugioh-wiki.net/rush/index.php?%E8%8D%89%E6%A1%88%E6%8F%90%E5%87%BA%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

6/23追記
投票の選択肢に関する意見を募集しています。

6/28追記
投票期間は6/29 0:00～7/6 9:00です。

7/6追記
投票を締め切りました。
本議論は「お水」のページ名はそのままで、「闇属性」「水属性（マニャのものも含む）」も追加する（「光属性」は一定の類似に含めない）となりました。
7/7 10:00まで投票検証期間となります。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

草案等、議論に必要となるものは再議論投票が可決されてから作成します。
否決された場合は再議論不要としてこのスレッドを閉じて終了となります。

#2 名無しさんはワーム

「再議論するべき」に投票です。
スレ題にはありませんがディアン・ケトは守備力ゼロではなく、
以前から規則性を乱す原因になっていました。
「ディアン・ケト」は別のシリーズカードとして扱うべきです。

#3 名無しさんはワーム

「再議論するべき」に投票します。
現在の「お水」のページでは「安立ミミ関連」カードとして闇水炎属性のモンスターを記載できますが、水族ではない《バイス・ジャッカー》まで同列に扱っており、違和感を感じていました。
このような違和感のない「お水」ページに修正するためにも再議論は必要だと思います。

#4 名無しさんはワーム

「再議論するべき」

ただし、監獄モンスターや厨房モンスターは本来の意味での「お水」ではないため、それらを加えるための再議論であるならばページ名の変更も視野に入れた方がいいかと思います。
「お水」という名称は安立ミミの使用するバブルモンスターをミミ自身が「お水」と呼んでいるから成立するシリーズであるためです。

#5 名無しさんはワーム

公式が安立ミミの使用不可カード配ってくれれば
そこに一覧移して一発で解決しそうなのが本当になんとも…

#6 名無しさんはワーム

「再議論するべき」

当時の議長ですが、当時は使用属性を変えてくるなんて想定していませんでした。
ページ名称を含め、線引きをやり直す必要があると思います。

#7 名無しさんはワーム

>>6
アホがネクロポストしてるからついでにロック頼むわ

#8 名無しさんはワーム

>>7
あのスレはスレ建て時にパスワード設定し忘れちゃったんですよ…
この議論版、スレ建て時にパスワード設定してないとロックが出来なくなる使用でして
なのでロックできないんです（進次郎構文）

ちなみに原因はE-Mailを「非表示」にするのを忘れて「スレッドを生成」を押す→ERROR!→「前画面に戻る」を押すとパスワード欄が空白となる仕様の為、パスワード入れ直し忘れたまま「非表示」に直して「スレッドを生成」をやってしまったから

結果、編集・ロック不可のスレッドに

パスワードが設定されてるスレかどうか確認するならスレトップの右下のスパナをクリックしてみてください
ERROR !
該当記事はパスワードが設定されていません
と出る

#9 名無しさんはワーム

別スレでも言われてるがロックしなければならないルールなんてない。
いつまでも突っかかってくるな。

#10 名無しさんはワーム

「再議論するべき」

光属性・水族のバブルモチーフのみを「お水」とするのか、安立ミミ使用及びそれをイメージした水族をまとめて「お水」とするのか、はたまた「お水」という名称自体を変えるべきか、議論が必要だと思います。

#11 名無しさんはワーム

賛成のみ・反対無しなので再議論を行う事が確定しました。

#12 名無しさんはワーム

議論すべき点として挙げられているのは
・「お水」というページ名はこのままでいいのか
・守備力０でない「ディアン・ケト」を含めるべきか
・光属性以外の「監獄」「スイーツ」モチーフを含めるべきか、含める為に一定の類似から「光属性」を除外するべきか
です。

#13 名無しさんはワーム

当ページ自体廃止して「リメイク 」と統合でもいいな
あまりにも共通点が無い

#15 名無しさんはワーム

守備力0（ディアンケトは1000）とモチーフの古さは統一感があるので、シリーズとして扱い続けるのは問題ないと思います。
条件は下記のようなイメージでした。

以下から３つ以上を満たすモンスター
-水族
-守備力0(最上級モンスターは守備力1000)
-1990年代以前に日本国内で流行したものをモチーフとする
-遊戯王シリーズのアニメ・漫画・ゲームまたは公式の場で安立ミミが使用

#16 名無しさんはワーム

現在、「光属性」「水族」「アニメまたは公式の場で使用されたカード群（アニメSEVENSのミミ）」の３つがシリーズカードの一定の類似として設定されています。
が、議論によってページの作成を行う為、一定の類似は２つ以下でも「可決されれば作成可」となります。
なので、一定の類似を「水族」「OCGで登場したカードのリメイク」だけにする事も不可能ではないです。

#17 名無しさんはワーム

ひとまず議論の期限は6/6 23:59までとしていましたが、ゴーラッシュ!!での「安立マニャ」の登場及びその使用カードの商品化の可能性を考えると6/6 23:59で議論を終了してしまうと今後さらに再議論となる可能性がある為、（２度手間を防止する為）『デッキ改造パック 破滅のレクイエム！！』の収録情報が出揃うであろう7/9(土) 0:00を一旦、議論の期限に設定しておきます。
収録情報が正式に出てから再度議論の期限を決定します。

#18 名無しさんはワーム

安立ミミ・マニャのリメイクカードを全てページ内で紹介するのであれば「お水」からページ変更する必要があると考えています。

「お水」という名称をそのまま残すのであれば、親シリーズとして「ディアン・ケト」、並列の子シリーズとして「監獄」「厨房」「神童」(仮称)を作成、またはシリーズカードページに記述するのはどうでしょうか？

#19 名無しさんはワーム

カテゴリの概念が存在しサポートカードが一枚でもあれば成立するOCGと違ってラッシュでは全く将来性の無いシリーズカードページを増やすのは避けたいです。
個別では作成せず「シリーズカード」へ統合して様子見ですね。

現状では「ディアン・ケト」分割を優先すべきかと

#20 名無しさんはワーム

「ディアン・ケト」の分割が終わりました。
引き続きマニャの使用カードも含めた議論を

#21 名無しさんはワーム

>>20
シリーズカードの議論なしでの個別ページ作成が可能なのは該当カード5枚以上です。
現在の「ディアン・ケト」のページでは4枚しか存在していないのでこのままでは個別ページ作成は認められません。
議論を行うか、魔法カードの方を含めて5枚になるようにページを編集し直してください。

#22 名無しさんはワーム

記事削除の手間を考え、シャインのように関連カードを含めました。

#23 名無しさんはワーム

《治療の神 ディアン・ケト》を含める形にすれば5枚になりますが、モンスターと魔法カードが混ざって5枚でも条件は満たせるのでしたっけ。
今回の場合すべてのカードに名前と効果の類似（1000のライフ回復)があり魔法・罠のルール（一定の類似２つ以上）は満たせているようです。

#24 名無しさんはワーム

さて、『デッキ改造パック 破滅のレクイエム！！』に《チュチュミス・ヴァルキリア》の収録が決定しましたので、改めて議論の期限を設定します。
6/23 9:00を議論の期限とします。

#25 名無しさんはワーム

安立ミミが使用した闇属性・水属性のものも（ページ名称はどうあれ）１つのページにまとまっていた方がいいと思います。
安立マニャの使用カードも、モノローグで「芸能界は水物」と触れていて、またOCGで登場したカードのリメイクになっているという点は共通しているのでこのシリーズに含めていいと思います。

#26 名無しさんはワーム

ぶっちゃけ、本家の【勝鬨】【イシズ】問題と同じ方向性の悩みですよね【お水】関連。
シナジーもそうなら、モチーフも含め関係があるが、wikiルール上は微妙。
まとめた方が良いのは確かなんですけど、どこかしらでまとめようとすると使い手で括るのが1番真っ当になりそうなこの感じ……

マニャが使ってるのも含めて【お水】で括っていいと思いますけど、今後のアニメ展開で更に混沌化しそうな気がしてならない。

あと、まとめる要件から光属性の削除は賛成です。

#27 名無しさんはワーム

>>26
公式データベースの「マイデッキ」機能の登録カテゴリがキャラクター名になってるんですよね、ラッシュデュエルは

#29 名無しさんはワーム

《御茶女邪神ヌヴィア》は守備力0ではありません。

#30 名無しさんはワーム

>>29
ご指摘ありがとうございます。
草案に変更を反映しました。

#31 名無しさんはワーム

期限になりました

現時点での意見を纏めると、

・リメイクのページで触れるだけでいいのでは（「お水」のページ自体が要らない）

・一定の類似を変更して対応する
・・候補としては
　　水族
　　守備力0(最上級モンスターは守備力1000)
　　1990年代以前に日本国内で流行したものをモチーフとする
　　OCGで登場したカードのリメイクとなっている
　　遊戯王シリーズのアニメ・漫画・ゲームまたは公式の場で安立ミミが使用
　　遊戯王シリーズのアニメ・漫画・ゲームまたは公式の場で安立ミミ及び安立マニャが使用
・・・一定の類似から「光属性」は削除する

・「監獄」モチーフや「スイーツ」モチーフも含めるなら「お水」というページ名を変更するべき

・「お水」はこのままで、「監獄」「厨房」「神童」(仮称)を独立したシリーズカードページとして作成する

・そもそも安立マニャが使用したものを「お水」に含めるかどうか

・カテゴリの概念が存在しサポートカードが一枚でもあれば成立するOCGと違ってラッシュでは全く将来性の無いシリーズカードページを増やすのは避けたい

・個別では作成せず「シリーズカード」へ統合

・「ディアン・ケト」の独立は完了済み

といったものが挙げられました。

#32 名無しさんはワーム

投票の選択肢の候補は以下となります。

１．シリーズカード「お水」のページはこのまま独立したままとするか
　Ａ．独立したページとして存続させる
　Ｂ．「リメイク」等他のページで触れる程度とし、シリーズカード「お水」は削除する

２．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めるか（一定の類似の変更を伴います）
　Ａ．含める（一定の類似を変更する）
　Ｂ．含めない（一定の類似を変更しない）

３．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、ページ名をどうするか
　Ａ．変更しない
　Ｂ．変更する（投票後にページ名について議論する）

４．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めない場合、その扱いをどうするか
　Ａ．それぞれ独立させる
　Ｂ．現状維持（独立ページを作成しない）

５．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、安立マニャが使用したものをシリーズに含めるかどうか
　Ａ．含める
　Ｂ．含めない

選択肢の追加・変更意見を募集します。
期限は6/28 12:00までとします。

#33 名無しさんはワーム

では、以下の選択肢で投票を行います。

１．シリーズカード「お水」のページはこのまま独立したままとするか
　Ａ．独立したページとして存続させる
　Ｂ．「リメイク」等他のページで触れる程度とし、シリーズカード「お水」は削除する

２．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めるか（一定の類似の変更を伴います）
　Ａ．含める（一定の類似を変更する）
　Ｂ．含めない（一定の類似を変更しない）

３．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、ページ名をどうするか
　Ａ．変更しない
　Ｂ．変更する（投票後にページ名について議論する）

４．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めない場合、その扱いをどうするか
　Ａ．それぞれ独立させる
　Ｂ．現状維持（独立ページを作成しない）

５．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、安立マニャが使用したものをシリーズに含めるかどうか
　Ａ．含める
　Ｂ．含めない

投票期間は6/29 0:00～7/6 9:00とします。

#34 名無しさんはワーム

１．シリーズカード「お水」のページはこのまま独立したままとするか
　Ａ．独立したページとして存続させる
　＞該当するカードの枚数は多く、独立したページとしてまとまっているべきだと思います。

２．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めるか（一定の類似の変更を伴います）
　Ａ．含める（一定の類似を変更する）
　＞これらもOCGのカードのリメイクで水族となっており、元のカード名を捩ったものになっている点も光属性のものと共通しているので、同じシリーズとして扱ってよいと思います。

３．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、ページ名をどうするか
　Ａ．変更しない
　＞変更候補が特に挙がっておらず、監獄は観光地がモチーフで水商売と言えるし、飲食業のスイーツも水商売と言える。

４．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めない場合、その扱いをどうするか
　Ａ．それぞれ独立させる
　＞投票の結果、２．がＢ多数となり、モチーフ違いのものをシリーズに含めないとなった場合はそれぞれ独立したページを作成するべきだと思います。

５．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、安立マニャが使用したものをシリーズに含めるかどうか
　Ａ．含める
　＞「芸能界は水物」とマニャが触れていましたし、こちらもOCGのカードのリメイクで水族となっており、元のカード名を捩ったものになっている点もミミが使用したものと共通しているので含めていいと思います。

#35 名無しさんはワーム

１．シリーズカード「お水」のページはこのまま独立したままとするか
　Ａ．独立したページとして存続させる
…共通した特徴を持ったカード群なので独立したページとして存続でいいと思います

２．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めるか（一定の類似の変更を伴います）
　Ａ．含める（一定の類似を変更する）
…「水族」「アニメまたは公式の場で使用されたカード群（SEVENSの安立ミミ）」と共通要素はありますし、議論の上でページの作成・変更を行うのなら「い帝の類似が３つ」は満たさなくてもページとして作成できる筈です

３．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、ページ名をどうするか
　Ａ．変更しない
…他の候補としては『メガロードパック』の商品ページにある「バブリー」なんかもあるかもしれませんが、「アニメまたは公式の場で使用されたカード群（SEVENSの安立ミミ）」を共通項とするならアニメ内での発言を元にしたページ名の「お水」のままの方がいいと思います

４．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めない場合、その扱いをどうするか
　Ｂ．現状維持（独立ページを作成しない）
…含めないのであれば、それぞれの枚数も少ないですし、独立したページを作成する必要は無いと考えます

５．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、安立マニャが使用したものをシリーズに含めるかどうか
　Ａ．含める
…「安立ミミ」にそっくりなキャラクターで使用カードも「水族」というのは製作側も意図して設定していると考えられるので同一のシリーズとして扱っても問題ないと思います

#36 名無しさんはワーム

投票を締め切りました

１．シリーズカード「お水」のページはこのまま独立したままとするか
　Ａ．独立したページとして存続させる…２票
　Ｂ．「リメイク」等他のページで触れる程度とし、シリーズカード「お水」は削除する…０票

２．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めるか（一定の類似の変更を伴います）
　Ａ．含める（一定の類似を変更する）…２票
　Ｂ．含めない（一定の類似を変更しない）…０票

３．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、ページ名をどうするか
　Ａ．変更しない…２票
　Ｂ．変更する（投票後にページ名について議論する）…０票

４．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含めない場合、その扱いをどうするか
　Ａ．それぞれ独立させる…１票
　Ｂ．現状維持（独立ページを作成しない）…１票

５．安立ミミが使用した闇属性・水属性のモチーフ違いのものをシリーズに含める場合、安立マニャが使用したものをシリーズに含めるかどうか
　Ａ．含める…２票
　Ｂ．含めない…０票

となりました。
１．２．３．５．はそれぞれＡで可決されました。
４．についてはＡＢそれぞれ１票ずつで同数でしたが、あくまで２．がＢ．多数となった場合の選択肢でしたので今回は同数でも問題ありません。

#37 名無しさんはワーム

7/7 10:00まで投票検証期間となります。

#38 名無しさんはワーム

特に無いようなのでこれで議論を締めさせていただきます。
皆さん、ありがとうございました。

決定事項

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